(Yozuvchi U.Hamdam bilan suhbat)
Ulugʻbek Hamdam: Sir emas, keyingi qariyb yigirma-yigirma besh yil mobaynida davr tubdan oʻzgardi. Bu degani shuki, yangi davrga xos boʻlgan kayfiyat ham paydo boʻldi. Demak, istaymizmi-yoʻqmi, yangilangan kayfiyatni oʻz asarlarida aks ettiruvchi avlod ham voyaga yetgan boʻlishi kerak. Agar shunday boʻlsa, qani ular? Nega “manaman” deya koʻzga tashlanmayapti? Bu gapni yana shuning uchun aytayapmanki, davralarda koʻpincha 70-yillar avlodidan keyin bizda boshqa adabiy avlod shakllanmadi, degan yozgʻiriqlarni tez-tez eshitib qolamiz. Chindan ham shundaymi? Aksi boʻlsa, buning isboti bormi? Chunki har bir yangi avlodning oʻz ijodiy kredosi boʻladi, dunyoni badiiy-estetik qabul qilishida oʻziga xoslik boʻladi, xoʻsh, shu xususiyatlar nimalarda koʻzga tashlanadi? XX asr oʻzbek adabiyoti tarixiga nazar tashlasak, adabiy avlodlar bir-birlaridan juda koʻp jihatlarga koʻra yaqqol ajralib turganining guvohi boʻlamiz. Chunonchi, maʼrifat, islohot va ozodlik gʻoyalari bilan sugʻorilgan ijtimoiy kayfiyat jadidlar avlodining; inqilob va shoʻroning ilk yillaridagi gʻalabali (buning zamiridagi qurbonlaru yoʻqotishlardan qatʼi nazar) yurishlari bilan bogʻliq ijtimoiy kayfiyat 20-yillar avlodining; sotsializm gʻoyasiga ishonchning tiriltirilishi bilan bogʻliq ijtimoiy kayfiyat 60-yillar avlodining; gʻoyaga ishonchning barbod boʻlishi va tub ijtimoiy oʻzgarishlar (jumladan, istiqlol) zaruratining his etilishi bilan bogʻliq ijtimoiy kayfiyat 70-yillar avlodining gʻoyaviy-estetik mavqeini belgilagan. Xoʻsh, bugun-chi?Bugungi adabiy avlodning (agar u shakllangan boʻlsa!) gʻoyaviy-badiiy-estetik qarashlari nimalardan iborat?
D.Quronov: Sirasini aytsam, men koʻproq “70-yillar avlodidan keyin bizda adabiy avlod shakllanmadi” deguvchilar fikriga qoʻshilaman. Biroq bu fikrni yozgʻiriq ohangida yoki adabiyotimizga 70-yillar avlodidan keyin kirib kelganlarni kamsitish maʼnosida aytish toʻgʻri emas deb bilaman. Nazarimda, Ulugʻbek XX asr oʻzbek adabiyotidagi adabiy avlodlarni juda toʻgʻri sanab oʻtdi, har birining gʻoyaviy-estetik mavqei, ijodiy kredosini belgilagan asosiy omil – davr dominant ijtimoiy kayfiyati mohiyatini ham loʻnda ifodaladi. Haqiqatan ham sanalgan avlodlar gʻoyaviy va adabiy-estetik qarashlari jihatidan bir-biridan aniq-tiniq farqlanadi. Savol tugʻiladi: mumtoz adabiyotimizda hozir biz nazarda tutayotgan maʼnodagi “adabiy avlod”lar bormi? Oʻylaymanki, agarda yoʻq desam, birov eʼtiroz qilmasa kerak. Demak, adabiy avlod degani muayyan davr, shu davr yuzaga keltirgan maʼlum shart-sharoitlar mahsuli ekan-da! Fikrimcha, shunday: u shaxs ijtimoiylashgan, oʻzining mohiyatiyu taqdirini jamiyat bilan birlikdagina idrok qilib, ijtimoiylikni shaxsiylikdan ustun qoʻygan davr mahsuli. Hozirgi inson esa, buni xoh Gʻarb taʼsiri deng va xoh boshqa, tamom boshqa olam: u turmushini yaxshilash, oʻzi va yaqinlarida mavjud imkonlarni namoyon etishu farovon yashash uchun zarur sharoitlar yaratish... kabi oddiy, kundalik tashvishlar bilan andarmon. Iloj qancha, yaqin-yaqinlargacha adabiyotimiz “meshchancha” deya qoralab kelgan turmush va tafakkur tarzi endi odatiy normaga aylanib ulgurganini tan olishga toʻgʻri keladi. Aytmoqchimanki, Ulugʻbek, siz aytgan “yangi davrga xos boʻlgan kayfiyat”, menimcha, shuning oʻzidir. Toʻgʻri, ich-ichimizda bu bilan kelisholmay turganimiz bor gap: ijtimoiy fikrga keng miqyosda taʼsir qila oladigan adabiyotni, nafaqat badiiy, balki ijtimoiy tafakkurning ham ilgʻorida boradigan ijodkorlarni – shu kunning gapini aytadigan “adabiy avlodni” hanuz sogʻinayotganimiz shundan. Holbuki, “yangilangan kayfiyatni oʻz asarlarida aks ettiruvchi avlod ham voyaga yetgan”, faqat undan salaflaridagi belgilarni izlash befoyda. Negaki, endi ijod ahlining barini birdek oʻrtovchi umummilliy dard yoʻq, yaʼni ijtimoiy dardni shaxsiylantira olishning oʻzi kifoya emas, aksincha, shaxsiy dardni ijtimoiy ahamiyatga molik darajada badiiy talqin qila olish salohiyati zarur. Endi bir oʻylang, bugungi sanʼatkor hammaning diliga birdek yoʻl topishi, hammaning dilidagini ayta olishi mumkinmi? Fikrimcha, yoʻq, uning aytganlari faqat bir qismning koʻnglidagina aks sado beradi, chunki ommadagi badiiy did turfa, maʼnaviy-ruhiy ehtiyojlar xilma-xil. Ikkinchi tomoni, ijodkor bugun avvalo oʻzini ifodalaydi dedik. Demak, bugun asarlarda voqelanayotgan shaxsiyatning darajasi, maʼnaviy-ruhiy imkonlari-da turfa: birida olamiy muammolarning tashvishli talqini, boshqasida koʻngilning olis puchmoqlarida botin shahvoniy va yo vahshiyona mayllar muhri... Ijodkorlarning kimisi atrofidagi narsa-hodisa va yo voqeadan hikmat izlaydi, boshqasi tamom yangi voqelik yaratish payida, tagʻin birisi uchun aytaridan koʻra aytish jarayonining oʻzi muhimroq – soʻzlarni, ramzu timsollarni oʻynatish bilan ovora.
Ulugʻbek Hamdam: Nazarimda, bugungi kunda adabiyotimizning eng katta xususiyati uning rang-barangligidir. Ha, zamonaviy oʻzbek adabiyoti mavzu jihatidan ham, janriy oʻzgarishlar nuqtai nazaridan ham, uslub tomonidan ham gʻoyat xilma, xil koʻrinishga ega boʻlib borayotir. Fikrimcha, shu xilma, xillik va unga doimo ega boʻlish imkoni bizning asl, bebaho boyligimiz boʻlsa, ajab emas. Demak, avvalo, shu boylikning qadriga yetmoq, uni asrab-avaylamoq kerak boʻladi. Chunki ijod uchun erkinlik degani koʻchat uchun moʻʼtadil tuproq, suv va havodek gap. Modom shunday ekan, ijod erkinligi uchun bizning hammamiz, butun jamiyat, ayniqsa, uning ziyoli qatlami va ayniqsa, ijod ahli masʼuldir, toʻgʻrimi?
D.Quronov: Avvalo, agar xilma-xillik bebaho boylik deya eʼtirof etilarkan, bugun oʻzining gʻoyaviy-estetik mavqeiga ega adabiy avlod shakllanmayapti deya koyishimiz oʻrinsiz. Ijod erkinligi masalasiga kelsak, u bugunning kun tartibidan olingan desak boʻlaveradi. Biroq, nazarimda, boshqa bir masala – erkinlikning hadlari bormi yo chek-chegarasizmi degan masala dolzarblasha boshladi. Sirasi, ijod erkinligi ham demokratiyaga oʻxshash narsa: demokratiya huquq va burch birligini nazarda tutadi, agar burchlar inkor qilinsa, anarxiya yuzaga keladi. Shunga oʻxshash, ijodkor ham erkin, lekin u burchini – milliy madaniyat vakili ekanini, qadriyatlar, urf-odat va anʼanalarga hurmat bilan qarashga burchli ekanini ich-ichidan his qilmogʻi kerak.
Ulugʻbek Hamdam: Boshqa tomondan, rang-baranglik deganimiz avlod degan tushunchani inkor etmaydimi? Axir avlod boʻlish uchun muhitning bir xilligiyu shunga yarasha dunyoqarashdagi yakranglik ham kerak boʻladi-da. Hozir isteʼmolda hamma “izm”lar mavjud. Kim anʼanada, kim mumtozda, kim modern va yana kim “supermodern”, yaʼni hamma yoʻnalishlarning kesishuvida ijod qilayapti. (Buni optimistlar “sintez” deydi, pessimistlar boʻlsa “boʻtqa”). Shunday bir vaziyatda dunyoni badiiy-estetik qabul qilishdagi yaqinlikka tayanadigan adabiy avlod haqida gapirish qanchalik oʻrinli ekan?
D.Quronov: Albatta, oʻrinli emas, buni yuqorida ham aytdim. Endi adabiyotimiz qiyofasi mozaikasimon ekaniga koʻnishimiz, koʻnikishimiz lozim. Zero, bu tabiiy va qonuniy bir holdir. Shunaqa ekan, avvalo, bugungi adabiy jarayondagi hodisalarga munosabatni shunga moslash, uni dunyoni badiiy idrok qilish bobidagi har qanday gʻoyaviy, badiiy-uslubiy izlanish yashashga haqli degan tamoyilga qurish kerak boʻladi. Yaʼni turli “izm”lar haqida balanddan turib, burun jiyirib gapirish toʻgʻri emas. Aksincha, adabiyot rivoji endilikda oʻsha “izm”lar orasidagi sogʻlom raqobat muhitini taqozo etadi. Mayli-da, axir, bir-biriga yaqin ijodkorlar oʻz klublari, adabiy maktablarini tashkil qilsinlar, ijodiy-estetik dasturlarini ishlab chiqsinlar, oʻzlarining matbuot va internet nashrlarini taʼsis etsinlar... Ravshanki, mavjud sharoit ijodiy uyushmalarda ham shunga mos tarkibiy oʻzgarishlar qilish, ularning faoliyatini uyushmalar uyushmasi tarzida yoʻlga qoʻyishni zaruratga aylantiradi.
Ulugʻbek Hamdam: Adabiyot biz koʻnikkan tushunchadangina iborat emas albatta, uning missiyasi xiyla teran, shunchalarki, insonning asliy va eng asosiy, ichkin ehtiyojlariga ajabtovur tarzda javob bera oladigandek tuyuladi menga. Chunonchi, qadimdan “Biz qaydan keldigu keturmiz qayon?” (Umar Xayyom) degan savol fikrlovchi inson uchun savollarning savoli boʻlib kelgan. Bunga muqaddas kitoblarda javob aytilgan. Odatda, oʻlmas bitiklarning javobi gʻoyat umumiy tarzda boʻladi. Fikr odami esa shu umumiylikni oʻzining va oʻzgalarning hayoti misolida konkretlashtirgisi, unga induvidual libos kiydirgisi, yaqindan tushungisi, his qilgisi keladi. Shu yerda adabiyot oʻzining obrazlar olami va ramziy tabiati bilan unga yordamga bel bogʻlaydi nazarimda. Rumiy hazratlari “Ichindagi ichindadir” asarida u dunyoni, ruhlar olamini bu dunyo orqaligina, bu dunyodan olingan misollar vositasidagina tushuntirish mumkin, deydi. Bu borada Karl Gustav Yungda ham ajoyib fikr bor ekan. Uning “Xotiralar, tushlar, mushohadalar” nomli asarida oʻlimdan keyingi hayotga ishora bor, bular tush, ong osti hayotimiz, degan fikr ilgari suriladi. Aslida, adabiyot oʻz tabiatiga koʻra xuddi shunday jihatlarni ham qamrab oladi va qamrab olmogʻi kerak emasmi? Faqat uch oʻlchovli olamga, bu dunyoning aqidalarigagina suyanib, uning talablarigagina moʻljallab bitilgan adabiyot inson koʻnglining yarimigagina malham boʻlishi mumkin, ha, shaksiz, u mavjud haqiqatning bir pallasigina boʻla oladi. Haqiqiy adabiyoda har ikki olamga ishora boʻlmogʻi va eng muhimi, haqiqiy katta adabiyot har ikki olamdan maʼnaviy turtki olib yaratilmogʻi kerak, deb oʻylayman. Chunki bu adabiyot bizning oʻzimiz, koʻngil holimiz, ong ustiyu ong ostidagi borliq “Men”imiz ekan, uning “besh kunlik dunyo”ning malayi boʻlib, undagi biron bir oʻtkinchi mafkuraga xizmat qilibgina “kun koʻrishi” har qanday jiddiy adabiyotning kechirilmas nuqsonidek tuyuladi menga... Shu xususda ham fikrlashib olsak.
D.Quronov: Kechirasiz-u, Ulugʻbek, fikringizda ichki ziddiyat koʻryapman: agarki adabiyot “men”imiz ekan, u “besh kunlik dunyo”-dan ayro tusholmaydi, negaki, “men”imiz dunyo bilan munosabatdagina mavjud. Bas, adabiyot oʻsha “men”ni dunyo bilan uzviy aloqada, yaʼni dunyodagi “men”ni yoki “men” orqali dunyoni oʻrganadi. Shunaqa ekan, ularni bir-biriga bu qadar keskin qarshi qoʻymagan maʼqul koʻrinadi. Axir, bizga shu besh kunlik dunyonigina qisman bilish imkoni berilgan, buni siz Rumiydan keltirgan fikr ham tasdiqlab turibdi. Toʻgʻri, adabiyotning voqelikka badiiy illyustratsiya boʻlishi ham, mafkura xizmatchisi boʻlishi ham noravo, lekin ulardan butkul holi ham boʻlolmaydi. Zero, ijodkor voqelikni badiiy idrok etarkan, u haqdagi muayyan fikr-qarashlarini ifoda etadi. Bas, jamiyatda yashab turgan shaxs sifatida ijodkorning fikr-qarashlari mavjud mafkuralardan biriga yaqin boʻlishi ajablanarli emas. Ha, biz shoʻrocha andozadagi adabiyot va mafkura munosabatidan zadamiz, shuning taʼsirida ikkisini bir-biridan tamom ayirishga harakat qilamiz. Holbuki, bir tomoni ong sohasi boʻlmish adabiyotning ichki mohiyatidan kelib chiquvchi mafkuraviylikni inkor qilish zoʻrlikning boshqacha koʻrinishidir.
Ulugʻbek Hamdam: Dunyo dunyo boʻlibdiki, ezgulik va yovuzlik kurashib keladi. Kecha adabiyot ezgulik, yaxshilik, yorugʻlikning yonida turib “jang” qilayotgan edi. Bugunchi?.. Bugun adabiyot ezgulik uchun kurashishdan “uyalmayaptimi”, “or-nomus” qilmayaptimi? Koʻpchilikning nazarida kulgili ahvolga tushib qolgan ezgulikning yonida, ezgulik uchun “jon olib, jon berish” adabiyotga gʻalati, sogʻlom mantiqdan uzoq tutim, “romantika” boʻlib koʻrinmayaptimi? Xullas, adabiyot bugun kimning, nimaning yonida va nima uchun?..
D.Quronov: Ha, sirtdan qarasang adabiyot hanuz ezgulik tomonida turgandek esa-da, afsuski, tashvishingizda asos yoʻq emas... Hammaga maʼlum, badiiy asardagi oshkor didaktika – nasihatbozlik qanchalik gʻashga tegsa, namoyishkorona ezgulik bayroqdori boʻlish ham shunchalik erish tuyuladi. Men sariq matbuot sahifalarida urchigandan urchib yotgan “ibratli” hikoyalarni nazarda tutyapman. Ehtimol, oʻzini shulardan farqlash uchun chin adabiyot ezgulik uchun kurashishdan “uyalibroq” turgan boʻlsa bordir. Albatta, bu notoʻgʻri, bu oʻz mavqeini qoʻshqoʻllab topshirish, janggohdan ura qochishdan boshqa emas. Umid qilamizki, chin adabiyot bu xatosini tez anglaydi va yana oʻz maqeini egallaydi. Biroq bu oʻrinda masalaning boshqa bir jihati muhimroq koʻrinadi. Aytaylik, jangari filmlarni koʻp koʻrganmiz – ularda qahramon hamisha ezgulik tarafida. Lekin ezgulik tantanasi kadr ortida qoladi, tomoshabinni esa kadrdagi mushtlashuvlar, otishmalar, qon toʻkishlar, fahsh sahnalar oʻziga jalb etadi... Albatta, buning inson psixologiyasi bilan bogʻliq asoslari bor, lekin hozir gap bu haqda emas. Gap shundaki, adabiyotda ham shu hol bot-bot koʻzga tashlanib qolayotir. Masalan, birov fohisha hayotini qalamga oladi-da, unda-da avvalo bir insonni koʻrmoqni, taqdir degani kutilmagan evrilishlarga boyligiyu inson hayotining u yo bu oʻzandan ketishiga atrofdagilar ham sababchi boʻlishlarini koʻrsatmoqchi boʻladi. Niyat-ku yaxshi, lekin shoʻrlik niyat fahsh sahnalar soyasida koʻmilib ketadi-da! Eng yomoni, aksar epizodlar milliy ruhga ozor yetkazadi, badiiy didga oʻtirishmaydi. Qizigʻi, birov buni beayov tanqid qilsa, boshqasi shuni oʻqimasdan adabiyotshunosman deb yurganlarni koyiydi, tagʻin birisi buni Choʻlpon boshlagan anʼanalarning davomi deydi. Mayli, Choʻlponning yozganlari oʻz davri uchun juday-la oshkora, bunga qoʻshilaylik ham. Holbuki, Choʻlpon tasviridagi fohisha oʻzi tushib qolgan botqoqdan chiqish umidida pul yigʻib, kun sanab yurgan bir mazluma, Miryoqub boʻlsa oʻzidagi “itlik”dan qutulib, odam boʻlishga chogʻlangan inson. Choʻlpon fahshni tanazzul sabablaridan biri sifatida talqin qiladi, eng muhimi, uning yozganlari insonning shahvoniy mayllariga emas, ong-tafakkuriga qaratilgan. Afsuski, hozirda yaratilayotgan ayrim asarlarga nisbatan bu gapni aytib boʻlmaydi. Aytmoqchimanki, ijodkorning oʻz oldiga ezgu niyat qoʻyganining oʻzi kam, bu niyatning qay yoʻsin amalga oshirilishi pirovard natijani – oʻquvchida qanday taassurot qoldirilishini belgilaydi.
Ulugʻbek Hamdam: Istaymizmi-yoʻqmi, bugun postmodernizm haqida toʻxtalmay oʻtolmaymiz. U nima, bugun dunyo olayotgan havo-nafasmi? Uning xususiyatlari XX asr oʻzbek adabiyoti misolida qanday va nimalarda koʻrinadi? U bizni qayerga boshlab ketayapti? Aslida, modomiki, postmodernistik kayfiyat koʻnglimizga tashrif buyurgan ekan, yaxshisi, uning qoʻlidan bizning yetaklaganimiz behroq emasmi? Axir, uning “manifesti”da mutlaq erkinlik degan, bir qarashda xush, mohiyatan esa insoniyatni nimalarga giriftor qilishi nomaʼlum boʻlgan (aslida, taxmin qilish qiyin emas!) bosh “modda” bor. Bu “modda” maddalab ketmaydimi?.. Chunki Hayot (Realizm) deb atalgan “Shohkoʻcha”ga nisbatan u (va har qanday boshqa “izm” ham) bor yoʻgʻi bir “yondosh koʻcha” boʻlsa-yu(va u oʻsha “Shohkoʻcha” tufayligina qadriyatga ega esa), bu koʻchaga ixtiyorini, soʻng oʻzini butunlay topshirib, ichkariga oyoq bosgan inson adashib ketmaydimi?.. (Bu borada fikr bildirayotganda u yoki bu “izm”ga boʻlgan muhabbatimiz va yoki nafratimiz qobigʻidan chiqib olsak, haqiqatga yaqinroq kelarmikanmiz, deyman).
D.Quronov: Bilasizmi, Ulugʻbek, adabiyotimizdagi Gʻarb taʼsiri masalasi koʻtarilsayoq, vahima ohangi oʻz-oʻzidan baland pardaga koʻtarilib ketaveradigandek tuyulaveradi menga. Umuman aytaman-da, hozir gap kelib qoldi... Oybekni eslang: Blok sheʼriyati bilan tanishgach sheʼriyat haqidagi fikrlarim butkul oʻzgarib ketdi deya eʼtirof etgandi u. Jumladan, shoir Blokdan rus simvolizmiga xos va keyincha impressionizm mutlaqlashtirgan “oniy lahzani” tasvirlash manerasini ijodiy oʻzlashtirdiki, shuning mahsuli oʻlaroq 20-yillarning oxirlarida peyzaj lirikasining goʻzal namunalari degulik qator betakror sheʼrlarini yaratdi. Lekin bu bilan Oybek simvolist ham, impressionist ham boʻlib qolmadi – milliy shoirimizligicha qoldi. Bir paytlar Choʻlponga Freyd talimoti taʼsiri haqida yozgandim: adib psixoanalizga xos yondashuvni Miryoqub ruhiyati tahlilida qoʻllaydi. Choʻlpon ham bu bilan freydchi boʻlib qolmadi – bor-yoʻgʻi milliy romanchiligimizni bir odim ilgarilatdi, xolos. Bunaqa misollarni yana keltiraverish mumkin, lekin bunga zarurat yoʻq deb oʻylayman. Faqat aytmoqchimanki, milliy madaniyatimiz oʻzga madaniyatlar bilan aloqada oʻzligini yoʻqotar darajada gʻarib emas, aksincha, gʻoyatda boy va tomirlari teran madaniyatdir. Bas, madaniyatlararo muloqot jarayonida u oʻziga singishadigan, OʻZINIKI boʻlib keta oladigan jihatlarnigina olib, boshqalarini siqib chiqarishga qodir. Aminmanki, postmodernizm ham bundan istisno emas. Mazkur qonuniyatning mudom amal qilishi uchun koʻp narsa talab etilmaydi – ijodkorlarimiz milliy oʻzligini, qaysi va qanday madaniyat vakili ekanlarini unutmay qalam tebratsalar kifoya.
Ulugʻbek Hamdam: Adabiyotning tabiatida oʻyinlik xususiyatining tobora tosh bosayotganligini koʻrib-sezib turibmiz. Bu albatta, yangi gap emas. Qadimdan adabiyotda “foyda” (mehnat) (utile) va “oʻyin” (ducle) degan ikki qanot mavjud boʻlib kelgan (negadir uchinchi xususiyat – sigʻinish, iltijo hissi haqida aytilmagan. Chunki badiiy asarning yaratilish asnosida mehnat va oʻyin zavqidan tashqari iltijo, sigʻinish hissiyoti ham ishtirok etadi). Faqat keyingi vaqtlarda oʻyinning hissasi kuchayib ketdi. Bu degani shuki, nimani aytishdan koʻra qanday aytish, dard aytishdan koʻra, “nimanidir” boʻlsayam goʻzal shakllar yordamida oʻquvchiga yetkazish birinchi oʻringa chiqib borayotir. Aslini olsangiz, modern, postmodern suyanadigan asosiy ustunlardan biri ham shu: hamma narsani oʻyinga, sanʼatga aylantirish. Nima deb oʻylaysizlar, “oʻyin”ga berilib, insonning katta harflar bilan yoziladigan DARDidan uzoqlashib ketmaymizmi? Bu ketishda adabiyot chindan ham boshqotirma - krossvordning boshqacharoq xiliga aylanib qolmaydimi?..
D.Quronov: Yoʻq, chamasi, bu masaladagi qarashim birmuncha optimistikroq va u, avvalo, insonning, soniyan, adabiyotning tabiatidan kelib chiqadi. Inson bir jihati ijtimoiy maxluq ekan, uning darddan mutlaq holi boʻlishiga koʻzim yetmaydi. Modomiki, dard boʻlar ekan, inson izhor ehtiyojini tuyadi. Izhor vositalaridan biri adabiyot boʻlsa, u inson tomonidan inson uchun yaratiladi va ijtimoiy munosabatlar tizimida yashaydi. Shularning oʻziyoq, fikrimcha adabiyotning kun kelib tamom oʻyin boʻlib qolmasligiga kafildir. Oʻyinga kelsak, u ijod tabiatiga yot emas, oʻzingiz aytgandek, ijodda oʻyin momenti qadimdan bor: soʻz oʻyinlari, oʻtkir qochirimlar, turfa koʻrinishdagi shakl oʻyinlari... Ijodkor uchun bular bari vosita edi: fikr-hisni oʻziga xos tarzda ifodalash va estetik zavqni kuchaytirish vositasi. Vaqti keldiki, postmodernchilar vositani mutlaqlashtirdilar, unga tugal maqsad deb qaray boshladilar: ularning ijodiy izlanishlari bois ijoddagi oʻyin koʻlami, imkonlari bagʻoyat kengaydi. Biroq bu hol, fikrimcha, mangu qololmaydi: qazisan, qartasan – aslingga qaytasan deganlaridek, oʻyin yana vosita maqomiga qaytadi. Zero, oʻzni ifodalash ehtiyojisiz ijod yoʻq, bas, oʻyin yana oʻzni ifodalashga, postmodernchilar kengaytirgan imkonlari bilan endi yanada samaraliroq xizmat qiladi. Darvoqe, bu qadar ishonch bilan gapirishim bejiz emas: badiiy tafakkur tarixidagi faktlar shunga asos beradi. Eslang-a, shovqin-suron bilan maydonga chiqqan impressionizm, ekspressionizim, ong oqimi, absurd kabi “izm”lar oʻz davrida nimanidir mutlaqlashtirgan, oʻshani asosga qoʻyib, adabiyot shunday boʻlur degan daʼvoni oʻrtaga tashlagan edi. Eʼtirof etish kerak, ularning har biri oʻzi asosga qoʻygan narsani yuksak darajada rivojlantirdi. Oqibat shu boʻldiki, ular rivojlantirgan narsa badiiy tafakkurga singib ketdi – adabiyot esa aslicha qoldi, faqat ularning ijodiy izlanishlari hisobiga imkonlari kengaydi, xolos.
Ulugʻbek Hamdam: Yuqorida aytilgan shuncha mulohazalardan kelib chiqib, bitta gapni alohida urgʻu bilan aytish lozimga oʻxshaydi: bugun jiddiy, oqni oq, qorani qora deb aytishga bilim, tafakkur kuchi va jasorati yetadigan adabiy tanqid har qachongidanda zarurroq ekan. Uning tushuntiruvchi, qarashlarimizni tiniqlashtiruvchi, adabiy-maʼnaviy oʻzagimizga ozuqa berguvchi, unga yangi ruh hadya etguvchi kuchiga jamiyatda katta ehtiyoj paydo boʻlganiga ortiq shubha yoʻq. Shu maʼnoda kunimizda badiiy asar qaysi mezonlardan turib baholanayapti: uning sifati, yangiligi, ilmiyligidan tashqari tanqidchining XOLISLIK darajasi qay ahvolda? degan haqli savollar tugʻiladi. Chunki, koʻpincha, badiiy asarlar baholangan tanqidiy maqola, ilmiy tadqiqot va yoki taqrizni oʻqib, oʻzingga oʻzing savol berib qolasan kishi: qaysi biri past, qaysi biri oʻrtayu qaysisi baland asar va nima uchun?.. Aksariyat hollarda hammasi birdek durdona oʻlaroq taqdim etiladi. (Va yoki koʻr-koʻrona “urib” tashlanadi). Nazarimda bu oʻrinda tanqidchilarimiz oʻquvchilik muhabbati (yoki nafrati) izhoridan olim-mutaxassis munosabatini bildirish darajasiga oʻsib borolmayapti. Yaʼni u oʻzining u yoki bu asarga yoki uning muallifiga boʻlgan simpatiya (yoki antipatiya) sini olimning qarashi deb oʻylayapti. Shulardan bitta haqli savol tugʻiladi: bugungi oʻzbek adabiy tanqidi mavjud haqiqatni qay darajada oʻzida aks ettirmoqda?
D.Quronov: Menga qolsa, gapning poʻstkallasini aytib, tanqidchiligimiz bir joyda depsinib qolgani tobora ravshan boʻlib boryapti, u oʻz missiyasini bajarolmay qoldi degan boʻlardim. Mayli, javobi qanchalar noxush boʻlsa ham, avval mana bu savollarni qoʻyib koʻraylik: “Bugun adabiy tanqidiy asarlar oʻqilyaptimi? Oʻqilsa, kimlar oʻqiyapti?” Afsus, birinchi savolga dadil “ha!” javobini berishimiz mushkul. Sir emas, adabiy tanqidiy chiqishlarni, asosan, mutaxassislar hamda matbuotni muntazam kuzatib borishga oʻrganib qolgan ayrim katta yoshli oʻquvchilar “tarki odat – amri mahol” qabilida oʻqiydilar. Men bu gaplarni pedagogik faoliyatim davomidagi kuzatishlardan kelib chiqib aytayotirman: ertaga filolog mutaxassis boʻlib yetishadigan talabalarni olasizmi yo malaka oshirishga kelayotgan til-adabiyot oʻqituvchilarinimi – adabiy-tanqidiy materiallar chop etib boriladigan nashrlarni oʻqiydiganlari yuzdan birni ham tashkil qilmaydi desam, lof emas. Mazkur sharoitda “tanqid ommaning badiiy didini tarbiyalashga masʼul” degani quruq gap, negaki amalda “tanqid – tanqid uchun” tamoyili hukm surmoqda. Toʻgʻri, adabiy tanqidiy ishlarni chop etadigan nashrlar ham, ularning adadi ham kam, boz ustiga, ularning talablari ham tanqidchilarni biroz cheklaydi. Lekin bu asosiy sabab emas. Fikrimcha, tanqidning oʻzi oʻzgarishi zarur. Bilasiz, hozir tanqidchi oʻzini avvalo, adabiyotshunos oʻlaroq his qiladi, yozganlarida ham olimning nazari ustuvor. Balki, adabiy tanqidiy asarlarni koʻproq mutaxassislar oʻqishining sababi shundadir?! Holbuki, tanqid oʻquvchi omma bilan muloqot qilishi, uni adabiy asar mohiyatiga yaqinlashtirishi, muhimi, unda oʻqish ehtiyoji va uqish malakasini shakllantirishi lozim. Bu esa, oʻz navbatida, shu maqsadlarga mos uslub va ifoda tarzini taqozo etadi. Aytmoqchimanki, adabiy tanqidiy asar ilmiy maqoladek emas, adabiy asar kabi oʻqilishi, bir soʻz bilan aytsak, OʻQISHLI boʻlishi kerak. Ayni chogʻda, munaqqid oʻz fikrlarini puxta adabiy-nazariy asosda turgan holda ifodalashi lozim boʻladi. Fikrimcha, tanqidchilik shu talablardan kelib chiqib oʻzini oʻzgartirsa, undagi siz aytgan muammolar ham navbati bilan hal boʻladi. Bunisi endi boshqa, alohida masala...
2012 yil
(Ёзувчи У.Ҳамдам билан суҳбат)
Улуғбек Ҳамдам: Сир эмас, кейинги қарийб йигирма-йигирма беш йил мобайнида давр тубдан ўзгарди. Бу дегани шуки, янги даврга хос бўлган кайфият ҳам пайдо бўлди. Демак, истаймизми-йўқми, янгиланган кайфиятни ўз асарларида акс эттирувчи авлод ҳам вояга етган бўлиши керак. Агар шундай бўлса, қани улар? Нега “манаман” дея кўзга ташланмаяпти? Бу гапни яна шунинг учун айтаяпманки, давраларда кўпинча 70-йиллар авлодидан кейин бизда бошқа адабий авлод шаклланмади, деган ёзғириқларни тез-тез эшитиб қоламиз. Чиндан ҳам шундайми? Акси бўлса, бунинг исботи борми? Чунки ҳар бир янги авлоднинг ўз ижодий кредоси бўлади, дунёни бадиий-эстетик қабул қилишида ўзига хослик бўлади, хўш, шу хусусиятлар нималарда кўзга ташланади? ХХ аср ўзбек адабиёти тарихига назар ташласак, адабий авлодлар бир-бирларидан жуда кўп жиҳатларга кўра яққол ажралиб турганининг гувоҳи бўламиз. Чунончи, маърифат, ислоҳот ва озодлик ғоялари билан суғорилган ижтимоий кайфият жадидлар авлодининг; инқилоб ва шўронинг илк йилларидаги ғалабали (бунинг замиридаги қурбонлару йўқотишлардан қатъи назар) юришлари билан боғлиқ ижтимоий кайфият 20-йиллар авлодининг; социализм ғоясига ишончнинг тирилтирилиши билан боғлиқ ижтимоий кайфият 60-йиллар авлодининг; ғояга ишончнинг барбод бўлиши ва туб ижтимоий ўзгаришлар (жумладан, истиқлол) заруратининг ҳис этилиши билан боғлиқ ижтимоий кайфият 70-йиллар авлодининг ғоявий-эстетик мавқеини белгилаган. Хўш, бугун-чи?Бугунги адабий авлоднинг (агар у шаклланган бўлса!) ғоявий-бадиий-эстетик қарашлари нималардан иборат?
Д.Қуронов: Сирасини айтсам, мен кўпроқ “70-йиллар авлодидан кейин бизда адабий авлод шаклланмади” дегувчилар фикрига қўшиламан. Бироқ бу фикрни ёзғириқ оҳангида ёки адабиётимизга 70-йиллар авлодидан кейин кириб келганларни камситиш маъносида айтиш тўғри эмас деб биламан. Назаримда, Улуғбек ХХ аср ўзбек адабиётидаги адабий авлодларни жуда тўғри санаб ўтди, ҳар бирининг ғоявий-эстетик мавқеи, ижодий кредосини белгилаган асосий омил – давр доминант ижтимоий кайфияти моҳиятини ҳам лўнда ифодалади. Ҳақиқатан ҳам саналган авлодлар ғоявий ва адабий-эстетик қарашлари жиҳатидан бир-биридан аниқ-тиниқ фарқланади. Савол туғилади: мумтоз адабиётимизда ҳозир биз назарда тутаётган маънодаги “адабий авлод”лар борми? Ўйлайманки, агарда йўқ десам, биров эътироз қилмаса керак. Демак, адабий авлод дегани муайян давр, шу давр юзага келтирган маълум шарт-шароитлар маҳсули экан-да! Фикримча, шундай: у шахс ижтимоийлашган, ўзининг моҳиятию тақдирини жамият билан бирликдагина идрок қилиб, ижтимоийликни шахсийликдан устун қўйган давр маҳсули. Ҳозирги инсон эса, буни хоҳ Ғарб таъсири денг ва хоҳ бошқа, тамом бошқа олам: у турмушини яхшилаш, ўзи ва яқинларида мавжуд имконларни намоён этишу фаровон яшаш учун зарур шароитлар яратиш... каби оддий, кундалик ташвишлар билан андармон. Илож қанча, яқин-яқинларгача адабиётимиз “мешчанча” дея қоралаб келган турмуш ва тафаккур тарзи энди одатий нормага айланиб улгурганини тан олишга тўғри келади. Айтмоқчиманки, Улуғбек, сиз айтган “янги даврга хос бўлган кайфият”, менимча, шунинг ўзидир. Тўғри, ич-ичимизда бу билан келишолмай турганимиз бор гап: ижтимоий фикрга кенг миқёсда таъсир қила оладиган адабиётни, нафақат бадиий, балки ижтимоий тафаккурнинг ҳам илғорида борадиган ижодкорларни – шу куннинг гапини айтадиган “адабий авлодни” ҳануз соғинаётганимиз шундан. Ҳолбуки, “янгиланган кайфиятни ўз асарларида акс эттирувчи авлод ҳам вояга етган”, фақат ундан салафларидаги белгиларни излаш бефойда. Негаки, энди ижод аҳлининг барини бирдек ўртовчи умуммиллий дард йўқ, яъни ижтимоий дардни шахсийлантира олишнинг ўзи кифоя эмас, аксинча, шахсий дардни ижтимоий аҳамиятга молик даражада бадиий талқин қила олиш салоҳияти зарур. Энди бир ўйланг, бугунги санъаткор ҳамманинг дилига бирдек йўл топиши, ҳамманинг дилидагини айта олиши мумкинми? Фикримча, йўқ, унинг айтганлари фақат бир қисмнинг кўнглидагина акс садо беради, чунки оммадаги бадиий дид турфа, маънавий-руҳий эҳтиёжлар хилма-хил. Иккинчи томони, ижодкор бугун аввало ўзини ифодалайди дедик. Демак, бугун асарларда воқеланаётган шахсиятнинг даражаси, маънавий-руҳий имконлари-да турфа: бирида оламий муаммоларнинг ташвишли талқини, бошқасида кўнгилнинг олис пучмоқларида ботин шаҳвоний ва ё ваҳшиёна майллар муҳри... Ижодкорларнинг кимиси атрофидаги нарса-ҳодиса ва ё воқеадан ҳикмат излайди, бошқаси тамом янги воқелик яратиш пайида, тағин бириси учун айтаридан кўра айтиш жараёнининг ўзи муҳимроқ – сўзларни, рамзу тимсолларни ўйнатиш билан овора.
Улуғбек Ҳамдам: Назаримда, бугунги кунда адабиётимизнинг энг катта хусусияти унинг ранг-баранглигидир. Ҳа, замонавий ўзбек адабиёти мавзу жиҳатидан ҳам, жанрий ўзгаришлар нуқтаи назаридан ҳам, услуб томонидан ҳам ғоят хилма, хил кўринишга эга бўлиб бораётир. Фикримча, шу хилма, хиллик ва унга доимо эга бўлиш имкони бизнинг асл, бебаҳо бойлигимиз бўлса, ажаб эмас. Демак, аввало, шу бойликнинг қадрига етмоқ, уни асраб-авайламоқ керак бўлади. Чунки ижод учун эркинлик дегани кўчат учун мўътадил тупроқ, сув ва ҳаводек гап. Модом шундай экан, ижод эркинлиги учун бизнинг ҳаммамиз, бутун жамият, айниқса, унинг зиёли қатлами ва айниқса, ижод аҳли масъулдир, тўғрими?
Д.Қуронов: Аввало, агар хилма-хиллик бебаҳо бойлик дея эътироф этиларкан, бугун ўзининг ғоявий-эстетик мавқеига эга адабий авлод шаклланмаяпти дея койишимиз ўринсиз. Ижод эркинлиги масаласига келсак, у бугуннинг кун тартибидан олинган десак бўлаверади. Бироқ, назаримда, бошқа бир масала – эркинликнинг ҳадлари борми ё чек-чегарасизми деган масала долзарблаша бошлади. Сираси, ижод эркинлиги ҳам демократияга ўхшаш нарса: демократия ҳуқуқ ва бурч бирлигини назарда тутади, агар бурчлар инкор қилинса, анархия юзага келади. Шунга ўхшаш, ижодкор ҳам эркин, лекин у бурчини – миллий маданият вакили эканини, қадриятлар, урф-одат ва анъаналарга ҳурмат билан қарашга бурчли эканини ич-ичидан ҳис қилмоғи керак.
Улуғбек Ҳамдам: Бошқа томондан, ранг-баранглик деганимиз авлод деган тушунчани инкор этмайдими? Ахир авлод бўлиш учун муҳитнинг бир хиллигию шунга яраша дунёқарашдаги якранглик ҳам керак бўлади-да. Ҳозир истеъмолда ҳамма “изм”лар мавжуд. Ким анъанада, ким мумтозда, ким модерн ва яна ким “супермодерн”, яъни ҳамма йўналишларнинг кесишувида ижод қилаяпти. (Буни оптимистлар “синтез” дейди, пессимистлар бўлса “бўтқа”). Шундай бир вазиятда дунёни бадиий-эстетик қабул қилишдаги яқинликка таянадиган адабий авлод ҳақида гапириш қанчалик ўринли экан?
Д.Қуронов: Албатта, ўринли эмас, буни юқорида ҳам айтдим. Энди адабиётимиз қиёфаси мозаикасимон эканига кўнишимиз, кўникишимиз лозим. Зеро, бу табиий ва қонуний бир ҳолдир. Шунақа экан, аввало, бугунги адабий жараёндаги ҳодисаларга муносабатни шунга мослаш, уни дунёни бадиий идрок қилиш бобидаги ҳар қандай ғоявий, бадиий-услубий изланиш яшашга ҳақли деган тамойилга қуриш керак бўлади. Яъни турли “изм”лар ҳақида баланддан туриб, бурун жийириб гапириш тўғри эмас. Аксинча, адабиёт ривожи эндиликда ўша “изм”лар орасидаги соғлом рақобат муҳитини тақозо этади. Майли-да, ахир, бир-бирига яқин ижодкорлар ўз клублари, адабий мактабларини ташкил қилсинлар, ижодий-эстетик дастурларини ишлаб чиқсинлар, ўзларининг матбуот ва интернет нашрларини таъсис этсинлар... Равшанки, мавжуд шароит ижодий уюшмаларда ҳам шунга мос таркибий ўзгаришлар қилиш, уларнинг фаолиятини уюшмалар уюшмаси тарзида йўлга қўйишни заруратга айлантиради.
Улуғбек Ҳамдам: Адабиёт биз кўниккан тушунчадангина иборат эмас албатта, унинг миссияси хийла теран, шунчаларки, инсоннинг аслий ва энг асосий, ичкин эҳтиёжларига ажабтовур тарзда жавоб бера оладигандек туюлади менга. Чунончи, қадимдан “Биз қайдан келдигу кетурмиз қаён?” (Умар Хайём) деган савол фикрловчи инсон учун саволларнинг саволи бўлиб келган. Бунга муқаддас китобларда жавоб айтилган. Одатда, ўлмас битикларнинг жавоби ғоят умумий тарзда бўлади. Фикр одами эса шу умумийликни ўзининг ва ўзгаларнинг ҳаёти мисолида конкретлаштиргиси, унга индувидуал либос кийдиргиси, яқиндан тушунгиси, ҳис қилгиси келади. Шу ерда адабиёт ўзининг образлар олами ва рамзий табиати билан унга ёрдамга бел боғлайди назаримда. Румий ҳазратлари “Ичиндаги ичиндадир” асарида у дунёни, руҳлар оламини бу дунё орқалигина, бу дунёдан олинган мисоллар воситасидагина тушунтириш мумкин, дейди. Бу борада Карл Густав Юнгда ҳам ажойиб фикр бор экан. Унинг “Хотиралар, тушлар, мушоҳадалар” номли асарида ўлимдан кейинги ҳаётга ишора бор, булар туш, онг ости ҳаётимиз, деган фикр илгари сурилади. Аслида, адабиёт ўз табиатига кўра худди шундай жиҳатларни ҳам қамраб олади ва қамраб олмоғи керак эмасми? Фақат уч ўлчовли оламга, бу дунёнинг ақидаларигагина суяниб, унинг талабларигагина мўлжаллаб битилган адабиёт инсон кўнглининг яримигагина малҳам бўлиши мумкин, ҳа, шаксиз, у мавжуд ҳақиқатнинг бир палласигина бўла олади. Ҳақиқий адабиёда ҳар икки оламга ишора бўлмоғи ва энг муҳими, ҳақиқий катта адабиёт ҳар икки оламдан маънавий туртки олиб яратилмоғи керак, деб ўйлайман. Чунки бу адабиёт бизнинг ўзимиз, кўнгил ҳолимиз, онг устию онг остидаги борлиқ “Мен”имиз экан, унинг “беш кунлик дунё”нинг малайи бўлиб, ундаги бирон бир ўткинчи мафкурага хизмат қилибгина “кун кўриши” ҳар қандай жиддий адабиётнинг кечирилмас нуқсонидек туюлади менга... Шу хусусда ҳам фикрлашиб олсак.
Д.Қуронов: Кечирасиз-у, Улуғбек, фикрингизда ички зиддият кўряпман: агарки адабиёт “мен”имиз экан, у “беш кунлик дунё”-дан айро тушолмайди, негаки, “мен”имиз дунё билан муносабатдагина мавжуд. Бас, адабиёт ўша “мен”ни дунё билан узвий алоқада, яъни дунёдаги “мен”ни ёки “мен” орқали дунёни ўрганади. Шунақа экан, уларни бир-бирига бу қадар кескин қарши қўймаган маъқул кўринади. Ахир, бизга шу беш кунлик дунёнигина қисман билиш имкони берилган, буни сиз Румийдан келтирган фикр ҳам тасдиқлаб турибди. Тўғри, адабиётнинг воқеликка бадиий иллюстрация бўлиши ҳам, мафкура хизматчиси бўлиши ҳам нораво, лекин улардан буткул ҳоли ҳам бўлолмайди. Зеро, ижодкор воқеликни бадиий идрок этаркан, у ҳақдаги муайян фикр-қарашларини ифода этади. Бас, жамиятда яшаб турган шахс сифатида ижодкорнинг фикр-қарашлари мавжуд мафкуралардан бирига яқин бўлиши ажабланарли эмас. Ҳа, биз шўроча андозадаги адабиёт ва мафкура муносабатидан задамиз, шунинг таъсирида иккисини бир-биридан тамом айиришга ҳаракат қиламиз. Ҳолбуки, бир томони онг соҳаси бўлмиш адабиётнинг ички моҳиятидан келиб чиқувчи мафкуравийликни инкор қилиш зўрликнинг бошқача кўринишидир.
Улуғбек Ҳамдам: Дунё дунё бўлибдики, эзгулик ва ёвузлик курашиб келади. Кеча адабиёт эзгулик, яхшилик, ёруғликнинг ёнида туриб “жанг” қилаётган эди. Бугунчи?.. Бугун адабиёт эзгулик учун курашишдан “уялмаяптими”, “ор-номус” қилмаяптими? Кўпчиликнинг назарида кулгили аҳволга тушиб қолган эзгуликнинг ёнида, эзгулик учун “жон олиб, жон бериш” адабиётга ғалати, соғлом мантиқдан узоқ тутим, “романтика” бўлиб кўринмаяптими? Хуллас, адабиёт бугун кимнинг, ниманинг ёнида ва нима учун?..
Д.Қуронов: Ҳа, сиртдан қарасанг адабиёт ҳануз эзгулик томонида тургандек эса-да, афсуски, ташвишингизда асос йўқ эмас... Ҳаммага маълум, бадиий асардаги ошкор дидактика – насиҳатбозлик қанчалик ғашга тегса, намойишкорона эзгулик байроқдори бўлиш ҳам шунчалик эриш туюлади. Мен сариқ матбуот саҳифаларида урчигандан урчиб ётган “ибратли” ҳикояларни назарда тутяпман. Эҳтимол, ўзини шулардан фарқлаш учун чин адабиёт эзгулик учун курашишдан “уялиброқ” турган бўлса бордир. Албатта, бу нотўғри, бу ўз мавқеини қўшқўллаб топшириш, жанггоҳдан ура қочишдан бошқа эмас. Умид қиламизки, чин адабиёт бу хатосини тез англайди ва яна ўз мақеини эгаллайди. Бироқ бу ўринда масаланинг бошқа бир жиҳати муҳимроқ кўринади. Айтайлик, жангари фильмларни кўп кўрганмиз – уларда қаҳрамон ҳамиша эзгулик тарафида. Лекин эзгулик тантанаси кадр ортида қолади, томошабинни эса кадрдаги муштлашувлар, отишмалар, қон тўкишлар, фаҳш саҳналар ўзига жалб этади... Албатта, бунинг инсон психологияси билан боғлиқ асослари бор, лекин ҳозир гап бу ҳақда эмас. Гап шундаки, адабиётда ҳам шу ҳол бот-бот кўзга ташланиб қолаётир. Масалан, биров фоҳиша ҳаётини қаламга олади-да, унда-да аввало бир инсонни кўрмоқни, тақдир дегани кутилмаган эврилишларга бойлигию инсон ҳаётининг у ё бу ўзандан кетишига атрофдагилар ҳам сабабчи бўлишларини кўрсатмоқчи бўлади. Ният-ку яхши, лекин шўрлик ният фаҳш саҳналар соясида кўмилиб кетади-да! Энг ёмони, аксар эпизодлар миллий руҳга озор етказади, бадиий дидга ўтиришмайди. Қизиғи, биров буни беаёв танқид қилса, бошқаси шуни ўқимасдан адабиётшуносман деб юрганларни койийди, тағин бириси буни Чўлпон бошлаган анъаналарнинг давоми дейди. Майли, Чўлпоннинг ёзганлари ўз даври учун жудай-ла ошкора, бунга қўшилайлик ҳам. Ҳолбуки, Чўлпон тасвиридаги фоҳиша ўзи тушиб қолган ботқоқдан чиқиш умидида пул йиғиб, кун санаб юрган бир мазлума, Мирёқуб бўлса ўзидаги “итлик”дан қутулиб, одам бўлишга чоғланган инсон. Чўлпон фаҳшни таназзул сабабларидан бири сифатида талқин қилади, энг муҳими, унинг ёзганлари инсоннинг шаҳвоний майлларига эмас, онг-тафаккурига қаратилган. Афсуски, ҳозирда яратилаётган айрим асарларга нисбатан бу гапни айтиб бўлмайди. Айтмоқчиманки, ижодкорнинг ўз олдига эзгу ният қўйганининг ўзи кам, бу ниятнинг қай йўсин амалга оширилиши пировард натижани – ўқувчида қандай таассурот қолдирилишини белгилайди.
Улуғбек Ҳамдам: Истаймизми-йўқми, бугун постмодернизм ҳақида тўхталмай ўтолмаймиз. У нима, бугун дунё олаётган ҳаво-нафасми? Унинг хусусиятлари ХХ аср ўзбек адабиёти мисолида қандай ва нималарда кўринади? У бизни қаерга бошлаб кетаяпти? Аслида, модомики, постмодернистик кайфият кўнглимизга ташриф буюрган экан, яхшиси, унинг қўлидан бизнинг етаклаганимиз беҳроқ эмасми? Ахир, унинг “манифести”да мутлақ эркинлик деган, бир қарашда хуш, моҳиятан эса инсониятни нималарга гирифтор қилиши номаълум бўлган (аслида, тахмин қилиш қийин эмас!) бош “модда” бор. Бу “модда” маддалаб кетмайдими?.. Чунки Ҳаёт (Реализм) деб аталган “Шоҳкўча”га нисбатан у (ва ҳар қандай бошқа “изм” ҳам) бор йўғи бир “ёндош кўча” бўлса-ю(ва у ўша “Шоҳкўча” туфайлигина қадриятга эга эса), бу кўчага ихтиёрини, сўнг ўзини бутунлай топшириб, ичкарига оёқ босган инсон адашиб кетмайдими?.. (Бу борада фикр билдираётганда у ёки бу “изм”га бўлган муҳаббатимиз ва ёки нафратимиз қобиғидан чиқиб олсак, ҳақиқатга яқинроқ келармиканмиз, дейман).
Д.Қуронов: Биласизми, Улуғбек, адабиётимиздаги Ғарб таъсири масаласи кўтарилсаёқ, ваҳима оҳанги ўз-ўзидан баланд пардага кўтарилиб кетаверадигандек туюлаверади менга. Умуман айтаман-да, ҳозир гап келиб қолди... Ойбекни эсланг: Блок шеърияти билан танишгач шеърият ҳақидаги фикрларим буткул ўзгариб кетди дея эътироф этганди у. Жумладан, шоир Блокдан рус символизмига хос ва кейинча импрессионизм мутлақлаштирган “оний лаҳзани” тасвирлаш манерасини ижодий ўзлаштирдики, шунинг маҳсули ўлароқ 20-йилларнинг охирларида пейзаж лирикасининг гўзал намуналари дегулик қатор бетакрор шеърларини яратди. Лекин бу билан Ойбек символист ҳам, импрессионист ҳам бўлиб қолмади – миллий шоиримизлигича қолди. Бир пайтлар Чўлпонга Фрейд талимоти таъсири ҳақида ёзгандим: адиб психоанализга хос ёндашувни Мирёқуб руҳияти таҳлилида қўллайди. Чўлпон ҳам бу билан фрейдчи бўлиб қолмади – бор-йўғи миллий романчилигимизни бир одим илгарилатди, холос. Бунақа мисолларни яна келтиравериш мумкин, лекин бунга зарурат йўқ деб ўйлайман. Фақат айтмоқчиманки, миллий маданиятимиз ўзга маданиятлар билан алоқада ўзлигини йўқотар даражада ғариб эмас, аксинча, ғоятда бой ва томирлари теран маданиятдир. Бас, маданиятлараро мулоқот жараёнида у ўзига сингишадиган, ЎЗИНИКИ бўлиб кета оладиган жиҳатларнигина олиб, бошқаларини сиқиб чиқаришга қодир. Аминманки, постмодернизм ҳам бундан истисно эмас. Мазкур қонуниятнинг мудом амал қилиши учун кўп нарса талаб этилмайди – ижодкорларимиз миллий ўзлигини, қайси ва қандай маданият вакили эканларини унутмай қалам тебратсалар кифоя.
Улуғбек Ҳамдам: Адабиётнинг табиатида ўйинлик хусусиятининг тобора тош босаётганлигини кўриб-сезиб турибмиз. Бу албатта, янги гап эмас. Қадимдан адабиётда “фойда” (меҳнат) (utile) ва “ўйин” (ducle) деган икки қанот мавжуд бўлиб келган (негадир учинчи хусусият – сиғиниш, илтижо ҳисси ҳақида айтилмаган. Чунки бадиий асарнинг яратилиш асносида меҳнат ва ўйин завқидан ташқари илтижо, сиғиниш ҳиссиёти ҳам иштирок этади). Фақат кейинги вақтларда ўйиннинг ҳиссаси кучайиб кетди. Бу дегани шуки, нимани айтишдан кўра қандай айтиш, дард айтишдан кўра, “ниманидир” бўлсаям гўзал шакллар ёрдамида ўқувчига етказиш биринчи ўринга чиқиб бораётир. Аслини олсангиз, модерн, постмодерн суянадиган асосий устунлардан бири ҳам шу: ҳамма нарсани ўйинга, санъатга айлантириш. Нима деб ўйлайсизлар, “ўйин”га берилиб, инсоннинг катта ҳарфлар билан ёзиладиган ДАРДидан узоқлашиб кетмаймизми? Бу кетишда адабиёт чиндан ҳам бошқотирма - кроссворднинг бошқачароқ хилига айланиб қолмайдими?..
Д.Қуронов: Йўқ, чамаси, бу масаладаги қарашим бирмунча оптимистикроқ ва у, аввало, инсоннинг, сониян, адабиётнинг табиатидан келиб чиқади. Инсон бир жиҳати ижтимоий махлуқ экан, унинг дарддан мутлақ ҳоли бўлишига кўзим етмайди. Модомики, дард бўлар экан, инсон изҳор эҳтиёжини туяди. Изҳор воситаларидан бири адабиёт бўлса, у инсон томонидан инсон учун яратилади ва ижтимоий муносабатлар тизимида яшайди. Шуларнинг ўзиёқ, фикримча адабиётнинг кун келиб тамом ўйин бўлиб қолмаслигига кафилдир. Ўйинга келсак, у ижод табиатига ёт эмас, ўзингиз айтгандек, ижодда ўйин моменти қадимдан бор: сўз ўйинлари, ўткир қочиримлар, турфа кўринишдаги шакл ўйинлари... Ижодкор учун булар бари восита эди: фикр-ҳисни ўзига хос тарзда ифодалаш ва эстетик завқни кучайтириш воситаси. Вақти келдики, постмодернчилар воситани мутлақлаштирдилар, унга тугал мақсад деб қарай бошладилар: уларнинг ижодий изланишлари боис ижоддаги ўйин кўлами, имконлари бағоят кенгайди. Бироқ бу ҳол, фикримча, мангу қололмайди: қазисан, қартасан – аслингга қайтасан деганларидек, ўйин яна восита мақомига қайтади. Зеро, ўзни ифодалаш эҳтиёжисиз ижод йўқ, бас, ўйин яна ўзни ифодалашга, постмодернчилар кенгайтирган имконлари билан энди янада самаралироқ хизмат қилади. Дарвоқе, бу қадар ишонч билан гапиришим бежиз эмас: бадиий тафаккур тарихидаги фактлар шунга асос беради. Эсланг-а, шовқин-сурон билан майдонга чиққан импрессионизм, экспрессионизим, онг оқими, абсурд каби “изм”лар ўз даврида ниманидир мутлақлаштирган, ўшани асосга қўйиб, адабиёт шундай бўлур деган даъвони ўртага ташлаган эди. Эътироф этиш керак, уларнинг ҳар бири ўзи асосга қўйган нарсани юксак даражада ривожлантирди. Оқибат шу бўлдики, улар ривожлантирган нарса бадиий тафаккурга сингиб кетди – адабиёт эса аслича қолди, фақат уларнинг ижодий изланишлари ҳисобига имконлари кенгайди, холос.
Улуғбек Ҳамдам: Юқорида айтилган шунча мулоҳазалардан келиб чиқиб, битта гапни алоҳида урғу билан айтиш лозимга ўхшайди: бугун жиддий, оқни оқ, қорани қора деб айтишга билим, тафаккур кучи ва жасорати етадиган адабий танқид ҳар қачонгиданда зарурроқ экан. Унинг тушунтирувчи, қарашларимизни тиниқлаштирувчи, адабий-маънавий ўзагимизга озуқа бергувчи, унга янги руҳ ҳадя этгувчи кучига жамиятда катта эҳтиёж пайдо бўлганига ортиқ шубҳа йўқ. Шу маънода кунимизда бадиий асар қайси мезонлардан туриб баҳоланаяпти: унинг сифати, янгилиги, илмийлигидан ташқари танқидчининг ХОЛИСЛИК даражаси қай аҳволда? деган ҳақли саволлар туғилади. Чунки, кўпинча, бадиий асарлар баҳоланган танқидий мақола, илмий тадқиқот ва ёки тақризни ўқиб, ўзингга ўзинг савол бериб қоласан киши: қайси бири паст, қайси бири ўртаю қайсиси баланд асар ва нима учун?.. Аксарият ҳолларда ҳаммаси бирдек дурдона ўлароқ тақдим этилади. (Ва ёки кўр-кўрона “уриб” ташланади). Назаримда бу ўринда танқидчиларимиз ўқувчилик муҳаббати (ёки нафрати) изҳоридан олим-мутахассис муносабатини билдириш даражасига ўсиб боролмаяпти. Яъни у ўзининг у ёки бу асарга ёки унинг муаллифига бўлган симпатия (ёки антипатия) сини олимнинг қараши деб ўйлаяпти. Шулардан битта ҳақли савол туғилади: бугунги ўзбек адабий танқиди мавжуд ҳақиқатни қай даражада ўзида акс эттирмоқда?
Д.Қуронов: Менга қолса, гапнинг пўсткалласини айтиб, танқидчилигимиз бир жойда депсиниб қолгани тобора равшан бўлиб боряпти, у ўз миссиясини бажаролмай қолди деган бўлардим. Майли, жавоби қанчалар нохуш бўлса ҳам, аввал мана бу саволларни қўйиб кўрайлик: “Бугун адабий танқидий асарлар ўқиляптими? Ўқилса, кимлар ўқияпти?” Афсус, биринчи саволга дадил “ҳа!” жавобини беришимиз мушкул. Сир эмас, адабий танқидий чиқишларни, асосан, мутахассислар ҳамда матбуотни мунтазам кузатиб боришга ўрганиб қолган айрим катта ёшли ўқувчилар “тарки одат – амри маҳол” қабилида ўқийдилар. Мен бу гапларни педагогик фаолиятим давомидаги кузатишлардан келиб чиқиб айтаётирман: эртага филолог мутахассис бўлиб етишадиган талабаларни оласизми ё малака оширишга келаётган тил-адабиёт ўқитувчилариними – адабий-танқидий материаллар чоп этиб бориладиган нашрларни ўқийдиганлари юздан бирни ҳам ташкил қилмайди десам, лоф эмас. Мазкур шароитда “танқид омманинг бадиий дидини тарбиялашга масъул” дегани қуруқ гап, негаки амалда “танқид – танқид учун” тамойили ҳукм сурмоқда. Тўғри, адабий танқидий ишларни чоп этадиган нашрлар ҳам, уларнинг адади ҳам кам, боз устига, уларнинг талаблари ҳам танқидчиларни бироз чеклайди. Лекин бу асосий сабаб эмас. Фикримча, танқиднинг ўзи ўзгариши зарур. Биласиз, ҳозир танқидчи ўзини аввало, адабиётшунос ўлароқ ҳис қилади, ёзганларида ҳам олимнинг назари устувор. Балки, адабий танқидий асарларни кўпроқ мутахассислар ўқишининг сабаби шундадир?! Ҳолбуки, танқид ўқувчи омма билан мулоқот қилиши, уни адабий асар моҳиятига яқинлаштириши, муҳими, унда ўқиш эҳтиёжи ва уқиш малакасини шакллантириши лозим. Бу эса, ўз навбатида, шу мақсадларга мос услуб ва ифода тарзини тақозо этади. Айтмоқчиманки, адабий танқидий асар илмий мақоладек эмас, адабий асар каби ўқилиши, бир сўз билан айтсак, ЎҚИШЛИ бўлиши керак. Айни чоғда, мунаққид ўз фикрларини пухта адабий-назарий асосда турган ҳолда ифодалаши лозим бўлади. Фикримча, танқидчилик шу талаблардан келиб чиқиб ўзини ўзгартирса, ундаги сиз айтган муаммолар ҳам навбати билан ҳал бўлади. Буниси энди бошқа, алоҳида масала...
2012 йил
Dilmurod Quronov