Ota-bobolarimizdan meros bir hikmat bor: «Ilm istasang oqillar suhbatiga quloq tut...»
***
Antik dunyoning Suqrot, Aflotun singari faylasuflari mavjudlikning murakkab muammolarini hal qilish uchun suhbat shaklini maʼqul koʻrganlari bejiz emas. Negaki, tafakkur mohiyatan «ichki suhbat», fikrlamoq – kishining oʻz vujudidagi yana bir «men»i bilan muloqotga kirishmogʻi. Fikrlayotgan odam oʻsha «men»ga nenidir anglatishga, uning eʼtirozlarini qondirishga, uni negadir ishontirishga intiladi... – shu yoʻsin qoʻyilgan masala yuzasidan FIKR qaror topadi. Yaʼni, fikr fikrdan turtki oladi, shubha fikrni teranlashtiradi, eʼtiroz uning koʻlamini kengaytiradi... bas, FIKRning chinakam doyasi suhbat ekan...
(... ustoz Umarali Normatov tabiatan muloqotga,
gurungga moyil odam ekanidan suhbatning afzallik
tomonlarini juda erta va teran ilgʻagan. Shundan boʻlsami, domla navqiron yoshida yozilgan «Roman va zamon»
nomli chiqishidayoq qoʻyilgan masalani xayoldagi adabiyotshunos doʻsti, aslida esa yana bir «men»i bilan muhokama qiladi. Munaqqid oʻshandayoq suhbat taqdim etuvchi imkonlar doirasi benihoya kengligiga maftun
boʻlgandirki, ijodiy faoliyati davomida 40 dan ziyod
suhbatlar oʻtkazibdi: ular jamlansa, ikkita salmoqli-salmoqli kitobga sigʻmay qolar ekan...)
... tafakkur «ichki suhbat» ekanidan kelib chiqilsa, haqiqatda voqe boʻlgan suhbatning imkonlari nechogʻli kengligini tasavvur qilish qiyin emas: bu holda muammoni yechishga kamida ikkita ong safarbar etiladi-da, axir! Faqat bu imkonlarning roʻyobga chiqishi uchun bitta-ikkita muhim shartlar mavjud.
Eng avval – niyat: suhbatdoshlarning muddaosi bitta – muhokama etilayotgan muammo mohiyatiga imkon qadar yaqinlashish boʻlmogʻi darkor. Yaʼni, suhbatda manfaatu shaxsiyat ortga chekinmogʻi, masalaning mohiyatiga yaqinlashish maqsadi ustuvor boʻlishi lozim. Buning uchun kishidan suhbat predmetiga begʻaraz mehr bilan birga...
(... umrining qariyb «60 yili adabiyot, uni anglash,
oʻrganish, oʻrgatish yoʻlida oʻtgan» U.Normatov suhbatlaridan birida: «soʻz sanʼati insoniyat yaratgan,
aniqrogʻi Alloh odamlarga hadya etgan noyob neʼmat,
sirli olam ekaniga takror-takror iqror boʻldim. Chinakam sanʼat asarini oʻqiganimda, tomosha qilganimda
hayratdan oʻzimda yoʻq yayrayman. Koʻnglimda shu sohaga
mayl-mehr uygʻotgani, rizqimni shu sohada bergani uchun
Yaratganga shukronalar aytaman», – deya iqror qiladiki, u kishini bilganlarning hech biri bu soʻzlarning samimiyligiga, domlaning koʻngli adabiyotga begʻaraz
MEHR bilan limmo-lim ekaniga zarracha shubha qilmasa
kerak...)
... «Aflotun mening doʻstim, lekin haqiqat muhimroq» aqidasida mudom sobitlik talab qilinadi. E-eh, eng ogʻiri ham shu-da! Haqiqatning oʻziga tortuvchi jozib kuchi ham, juda yaqin borsang kuydirib qoʻyishi ham bor: unga talpinib-intilib, undan hayiqib-qoʻrqib yashaymiz. Goh andisha, goh qoʻrquv, goh tagʻin bir sabab kishiga doim ham dildagini aytish imkonini bermaydi. Shukrki, suhbat ishora imkonini qoldiradi...
(... Said Ahmad bilan suhbatida munaqqid bir masalaga qayta-qayta eʼtiborni tortadiki, shu masala
uni ayricha qiziqtirayotgani seziladi. Bu ham boʻlsa,
rasman «sotsialistik mehnat tantanasi»ning ramzi
sanalgan kanal qurilishining soyada qolgan tomoni. U.
Normatov avvaliga ehtiyotkorlik bilan: «Ayrim
tanqidchilar «Qirq besh kun»da kanal qurilishidagi
ishlab chiqarish xarakteridagi mojarolar, konfliktlar qalamga olinmaganligini aytdilar», – deb eslatadi. Tabiiyki, yozuvchi asl maqsadni tushunib turibdi,
lekin dangal javobdan qochadi:
«Bu yerda (kanal qurilishida – D.Q.) poraxoʻr yoʻq. Ichkilikboz yoʻq. Byurokrat yoʻq. Oʻgʻri yoʻq. Goʻyo qirq besh kun bu yerda «kommunizm qurilgandek» edi. Ovqat tekin, ish kiyimlari tekin. Meditsina, madaniy xizmatlar tekin...
Dangasa yoʻq. Birovni birov zoʻrlab ishlatish yoʻq».
Eʼtibor bering-a: S.Ahmad suhbat kechayotgan davrda
(1976) jamiyatda avj olgan illatlarni bir-bir sanaydi-da, soʻng birgina «goʻyo»si bilan «faqat shu 45 kungina kommunizm qurilgan boʻlsa-yu, shuni ham koʻtarinki
tasvirlamayinmi?!» deganday boʻladi. Tanqidchi tomonidan noqulay ahvolga solib qoʻyilgan adib zukkolik bilan holatdan chiqadi: qoʻyilgan savolga javob beradi
ham, javob bermaydi ham. Suhbatning afzalligi shuki,
u – jonli jarayon: eʼtirozu inkordan murosaga va aksincha harakatlanaveradi. Endi tanqidchi murosaga keladi: «Men avval ham aytgan edim, baʼzilar daʼvo qilgandek, «Qirq besh kun»ning mehnat tasviri bilan
bogʻliq kamchiligi «qurilishdagi qiyinchiliklar, koʻngilsiz hodisalar, salbiy tomonlar muallif eʼtiboridan
chetda qolib ketgani»da emas, Sizningcha, aslida hayotda ayni shu tarzdagi hodisalarning oʻzi boʻlmagan
ekan». Biroq murosada ham murosa bor-da! Eʼtibor bering: «Sizningcha, ... boʻlmagan ekan» deyish bilan U.Normatov aslida: «qurilishda qiyinchiliklar, koʻngilsiz
hodisalar, salbiy tomonlar boʻlgan deydi. Suhbatdoshlar bir-birlarini tushundi, haqiqat-ku aytilmadi,
lekin uning yuzidagi parda biroz koʻtarildi: 70-yillar
sharoitida shuning oʻzi haqiqatga sodiqlik emasmi?!
Muhimi, mutolaa jarayonida beixtiyor suhbat ishtirokchisiga aylangan oʻquvchi bu ishoralarni fahmlaydi,
aytilmay ifodalangan fikrlarni uqib oladi...)
... suhbatning maqsadi – qoʻyilgan muammoning mohiyatiga, haqiqatiga yetish, dedik. Haqiqat esa bitta, buni hamma tan oladi; hammaning oʻz haqiqati borligi ham barchaga maʼlum, lekin buni barcha birdek tan olmaydi, tan ololmaydi. Nima ham derdik, bu ham insonga xos bir ojizlik. Ayni shu ojizlik suhbatni besamar etadi, u baland kelsa, suhbatda HAQIQATni emas, HAQLIKni aniqlashga intilish maqsadi ustuvor boʻlib qoladi. Taassufki, Haqlikni Haqiqatdan avlo bila boshlaganimiz sabab bugun bobolardan meros «haqiqat bahsda tugʻiladi» naqli gʻalat tushunilayotgandek tuyuladi. Zero, biz hozirda koʻproq «munozara», «tortishuv» maʼnolarida tushunadigan arabcha «bahs» soʻzining lugʻatda «muhokama qilmoq», «tadqiq qilmoq», «oʻrganmoq», «izlanmoq» tarzida izohlangani ham shunga dalolat qiladi. Qizigʻi shundaki, qadim yunon tilida «suhbat» maʼnosini bergan «dialogetikón» soʻzi «munozara», «tortishuv» maʼnolarida ham ishlatilgan ekan. Shulardan kelib chiqib, «haqiqat bahslarda tugʻiladi» tarzidagi koʻhna naqlni biz yanglish tushunmaymizmi, toʻgʻrisi «haqiqat suhbatda tugʻiladi» emasmikin?» – degan andisha keladi... Biroz chalgʻib ketgan boʻlsak, uzr. Hartugul, aytilganlardan kelib chiqib, yuqoridagilar sirasiga yana bir muhim shartni qoʻshishimiz kerak boʻladi. U ham boʻlsa – tinglay olish qobiliyati: suhbatning besamar tortishuvga aylanmasligi uchun suhbatdoshi nima deyayotgani va nega shunday deyayotganini tushuna olish, oʻz haqiqati oʻziga nechogʻli qadrli boʻlmasin, oʻzganing haqiqatiga ham haq bera bilish lozim...
(... Umarali Normatov – tom maʼnodagi MUNAQQID,
tamsil qilmoqchi boʻlsak, u kishining sezgir barmoqlari
mudom adabiy jarayon bilagida turadi: domla adabiy
yangiliklarni muntazam kuzatadi, adabiy hayot qozonida qaynaydi, darsxonalarda adabiy hodisalar oʻquvchi
ommada qanday aks sado berayotganini kuzatib-bilib
turadi. Shu bois u kishining suhbatlarida joriy adabiy jarayonning eng dolzarb masalalari oʻrtaga qoʻyiladi, bilgichlik bilan muhokama etiladi. Domla tajribali dargʻa misoli: suhbat kemasi sayozlik tomon borsa,
chuqurlikka buradi; dovullarga ustalik bilan chap beradi, suv osti qoyalarini chetlab oʻtadi, xullas, kursni
koʻzlangan manzilga yoʻnaltiradi. Manzil esa aniq –
qoʻyilgan masala mohiyati, haqiqati...)
... ayniqsa, muayyan masalada oʻz fikri, oʻz qarashiga ega fozil kishilar suhbatida bu juda muhim. Ilm talabidagi kishi hamisha fozillar suhbatiga talpinadi. Roviylar naql qiladilarki, agar «shu masalani Koʻhi Qofning naryogʻida faloniy bilur» deb eshitsalar, tolibi ilmlar yayov borgan ekanlar. Alqissa, yana bir muhim shart – suhbatdosh tanlay olish: kim bilan suhbatlashishni ham, kim bilan nima haqda suhbatlashishni ham bilish...
(... domlaning oʻzi uyushtirgan suhbatlar koʻzdan kechirilsa, ularda ikki jihat yaqqol koʻzga tashlanadi: birinchisi – suhbat markazida joriy adabiy jarayon uchun
muhim masala oʻrtaga qoʻyiladi; ikkinchisi – shu masala
haqida oʻziga xos, izchil va asosli fikrlar bera oladigan suhbatdosh tanlanadi. Tanlovning asosiy mezoni
– shu... 1977 yilda shoir Erkin Vohidov bilan suhbat
asosiga talant tarbiyasi masalasi qoʻyiladi. Munday
qaralsa, Erkin Vohidov qirchillama qirq yoshida, hali
oʻzi ham «yosh shoirlar» sirasida sanalib yurgan vaqt:
talant tarbiyasi, yoshlar adabiyoti xususida boshqa birov bilan suhbatlashilgani durust emasmidi? Yoʻq, munaqqid ayni shu ijodkorni tanlaydi, oʻzining tanlov
prinsipiga toʻla sodiq qoladi va, muhimi, – adashmaydi. Suhbatning jonli, adabiy tanqidiy tafakkur uchun
ahamiyatli chiqqani buning birinchi dalili. Ikkinchisi,
oradan koʻp oʻtmay E.Vohidov butun bir avlod uchun katta adabiyotga yoʻl ochgan, «bu maydon ichra» oʻz oʻrnini
topishiga koʻmaklashgan «Yoshlik»ka muharrir boʻldiki,
shoirning muharrirlik davri alohida mavzu...
Ehtimol, maʼlum sabablar bilan zikr etilgan
prinsiplardan biroz chekinilgan oʻrinlar ham chiqar, biroq ular – istisno, xolos. Yaʼni, domlaning suhbatlari
ichida «shunchaki suhbat qilish uchun»gina voqe boʻlgani
topilmaydi, hammasi birdek adabiy tanqidiy asar...)
... har narsaning oʻz ofati bor, jumladan, suhbatning ham. Rus adabiyotshunosi M.Baxtinning uqdirishicha, tomonlardan biri ikkinchisi oldida qalpoq yechib turadigan boʻlsa, dialog voqe boʻlmaydi. Olimning bu fikri oʻzbekchasiga «tomonlardan biri ikkinchisining qarshisida «qoʻl bogʻlab» turgan boʻlsa, dialog mavjud emas» tarzida ifodalanishi mumkin. Yaʼni, chin maʼnodagi dialogning muhim sharti – tomonlarning tengligi. Albatta, eʼtiroz boʻlishi mumkin: «besh qoʻl barobar emas-ku!» Toʻgʻri, biroq gap bunda emas, gap suhbatdoshni oʻziga teng koʻra olishda. Tan olish kerak, bunisi endi juda qiyin: oʻrtada shayton bor emasmi, goh bilimdonligini, goh chechanligini, xullas, ustunligini koʻrsatgisi kelib qoladi kishining. Buning aksi ham bir balo: meyordan oshgan andisha, ortiqcha kamtarlik, mutelikka egiz kamtarlik...
(... ofatning dafʼi bitta – niyat xolisligi. Adabiyotga begʻaraz mehri, BILIShni umrining bosh shioriga aylantirgani bois Umarali Normatov zikr etilgan
ojizliklardan baland tura oladi. Domla kafedrada
oʻtirib qishloqdan yaqindagina poytaxtga kelgan nabirasi qatori talaba bilan suhbatlashayotgani, muhimi, uning gaplarini diqqat bilan tinglayotganini koʻp
bor kuzatganmiz. U kishi «boqma kim der ani, boqgʻilki
ne der» qoidasiga amal qiladilar; suhbat mavzusi, masala mohiyatini muhimroq sanagani sabab andishayu
kamtarlikning meyorini xoʻb biladilar... )
...suhbat – jonli jarayon, demak, qogʻozda ham jarayon muhrlanadi. Muhimi, suhbatni oʻqiganda u yangidan voqe boʻlayotgandek, jarayon koʻz oldimizda qayta jonlanayotgandek taassurot qoladi kishida. Bamisoli dramatik asar: har gal oʻqiganing yo tomosha qilganingda hodisa koʻz oldingda qayta yuz beradi. Esxil, Sofokllar ikki yarim ming yil muqaddam yaratgan asarlarning hamon oʻqilayotganiga sabab, bir tomoni, shu emasmikan?!..
(... shu taassurot izmida domlaning 30-40 yillar
ilgari oʻtkazgan suhbatlari hamon eskirmabdi, degan
fikr keldi va ushbu kitobni nashr qilish1* niyati xoʻb va
xayrli boʻlibdi deb oʻyladim. Darvoqe, suhbat muayyan
bir sharoitda oʻtkaziladi, bas, unda oʻsha sharoitning
izlari boʻlishi ham shubhasiz. Sir emas, ushbu nashr ilgari davr taqozosi bilan kiritilgan «navbatchi jumlalar», «partiya-hukumatning dono rahbarligi» qabilidagi siyosiy xushyor gaplardan tozalanibdi. Albatta,
buni har kim oʻzicha baholashga haqliku-ya, biroq, buni
eʼtirof etganimiz holda, oʻz qarashimizni qayd etib
oʻtmasak boʻlmaydi. Tahrir va uning natijasini, aytaylik, «uy koʻtarish»ga qiyos qilish mumkin. Bilarsiz,
uy koʻtarilgach, ajib bir taassurot qoladi kishida: uy
oʻsha-oʻshaku-ya, lekin kengayib, bahavoroq boʻlib qolgandek... Yoʻq, tamsilimiz kamroq koʻrindi. Yaxshisi, chang
bosgan koʻzguni artib tozalamoqqa qiyos qilsak: koʻzgu
ham yaraqlab ketdi, undagi aks ham ravshan tortdi...)
***
Ota-bobolarimizdan meros bir hikmat bor: «Ilm istasang oqillar suhbatiga quloq tut...»
2009 yil
1*
Professor U.Normatovning «Ijodkorning daxlsiz dunyosi» kitobi nazarda tutilmoqda.
Ота-боболаримиздан мерос бир ҳикмат бор: «Илм истасанг оқиллар суҳбатига қулоқ тут...»
***
Антик дунёнинг Суқрот, Афлотун сингари файласуфлари мавжудликнинг мураккаб муаммоларини ҳал қилиш учун суҳбат шаклини маъқул кўрганлари бежиз эмас. Негаки, тафаккур моҳиятан «ички суҳбат», фикрламоқ – кишининг ўз вужудидаги яна бир «мен»и билан мулоқотга киришмоғи. Фикрлаётган одам ўша «мен»га ненидир англатишга, унинг эътирозларини қондиришга, уни негадир ишонтиришга интилади... – шу йўсин қўйилган масала юзасидан ФИКР қарор топади. Яъни, фикр фикрдан туртки олади, шубҳа фикрни теранлаштиради, эътироз унинг кўламини кенгайтиради... бас, ФИКРнинг чинакам дояси суҳбат экан...
(... устоз Умарали Норматов табиатан мулоқотга,
гурунгга мойил одам эканидан суҳбатнинг афзаллик
томонларини жуда эрта ва теран илғаган. Шундан бўлсами, домла навқирон ёшида ёзилган «Роман ва замон»
номли чиқишидаёқ қўйилган масалани хаёлдаги адабиётшунос дўсти, аслида эса яна бир «мен»и билан муҳокама қилади. Мунаққид ўшандаёқ суҳбат тақдим этувчи имконлар доираси бениҳоя кенглигига мафтун
бўлгандирки, ижодий фаолияти давомида 40 дан зиёд
суҳбатлар ўтказибди: улар жамланса, иккита салмоқли-салмоқли китобга сиғмай қолар экан...)
... тафаккур «ички суҳбат» эканидан келиб чиқилса, ҳақиқатда воқе бўлган суҳбатнинг имконлари нечоғли кенглигини тасаввур қилиш қийин эмас: бу ҳолда муаммони ечишга камида иккита онг сафарбар этилади-да, ахир! Фақат бу имконларнинг рўёбга чиқиши учун битта-иккита муҳим шартлар мавжуд.
Энг аввал – ният: суҳбатдошларнинг муддаоси битта – муҳокама этилаётган муаммо моҳиятига имкон қадар яқинлашиш бўлмоғи даркор. Яъни, суҳбатда манфаату шахсият ортга чекинмоғи, масаланинг моҳиятига яқинлашиш мақсади устувор бўлиши лозим. Бунинг учун кишидан суҳбат предметига беғараз меҳр билан бирга...
(... умрининг қарийб «60 йили адабиёт, уни англаш,
ўрганиш, ўргатиш йўлида ўтган» У.Норматов суҳбатларидан бирида: «сўз санъати инсоният яратган,
аниқроғи Аллоҳ одамларга ҳадя этган ноёб неъмат,
сирли олам эканига такрор-такрор иқрор бўлдим. Чинакам санъат асарини ўқиганимда, томоша қилганимда
ҳайратдан ўзимда йўқ яйрайман. Кўнглимда шу соҳага
майл-меҳр уйғотгани, ризқимни шу соҳада бергани учун
Яратганга шукроналар айтаман», – дея иқрор қиладики, у кишини билганларнинг ҳеч бири бу сўзларнинг самимийлигига, домланинг кўнгли адабиётга беғараз
МЕҲР билан лиммо-лим эканига заррача шубҳа қилмаса
керак...)
... «Афлотун менинг дўстим, лекин ҳақиқат муҳимроқ» ақидасида мудом собитлик талаб қилинади. Э-эҳ, энг оғири ҳам шу-да! Ҳақиқатнинг ўзига тортувчи жозиб кучи ҳам, жуда яқин борсанг куйдириб қўйиши ҳам бор: унга талпиниб-интилиб, ундан ҳайиқиб-қўрқиб яшаймиз. Гоҳ андиша, гоҳ қўрқув, гоҳ тағин бир сабаб кишига доим ҳам дилдагини айтиш имконини бермайди. Шукрки, суҳбат ишора имконини қолдиради...
(... Саид Аҳмад билан суҳбатида мунаққид бир масалага қайта-қайта эътиборни тортадики, шу масала
уни айрича қизиқтираётгани сезилади. Бу ҳам бўлса,
расман «социалистик меҳнат тантанаси»нинг рамзи
саналган канал қурилишининг сояда қолган томони. У.
Норматов аввалига эҳтиёткорлик билан: «Айрим
танқидчилар «Қирқ беш кун»да канал қурилишидаги
ишлаб чиқариш характеридаги можаролар, конфликтлар қаламга олинмаганлигини айтдилар», – деб эслатади. Табиийки, ёзувчи асл мақсадни тушуниб турибди,
лекин дангал жавобдан қочади:
«Бу ерда (канал қурилишида – Д.Қ.) порахўр йўқ. Ичкиликбоз йўқ. Бюрократ йўқ. Ўғри йўқ. Гўё қирқ беш кун бу ерда «коммунизм қурилгандек» эди. Овқат текин, иш кийимлари текин. Медицина, маданий хизматлар текин...
Дангаса йўқ. Бировни биров зўрлаб ишлатиш йўқ».
Эътибор беринг-а: С.Аҳмад суҳбат кечаётган даврда
(1976) жамиятда авж олган иллатларни бир-бир санайди-да, сўнг биргина «гўё»си билан «фақат шу 45 кунгина коммунизм қурилган бўлса-ю, шуни ҳам кўтаринки
тасвирламайинми?!» дегандай бўлади. Танқидчи томонидан ноқулай аҳволга солиб қўйилган адиб зукколик билан ҳолатдан чиқади: қўйилган саволга жавоб беради
ҳам, жавоб бермайди ҳам. Суҳбатнинг афзаллиги шуки,
у – жонли жараён: эътирозу инкордан муросага ва аксинча ҳаракатланаверади. Энди танқидчи муросага келади: «Мен аввал ҳам айтган эдим, баъзилар даъво қилгандек, «Қирқ беш кун»нинг меҳнат тасвири билан
боғлиқ камчилиги «қурилишдаги қийинчиликлар, кўнгилсиз ҳодисалар, салбий томонлар муаллиф эътиборидан
четда қолиб кетгани»да эмас, Сизнингча, аслида ҳаётда айни шу тарздаги ҳодисаларнинг ўзи бўлмаган
экан». Бироқ муросада ҳам муроса бор-да! Эътибор беринг: «Сизнингча, ... бўлмаган экан» дейиш билан У.Норматов аслида: «қурилишда қийинчиликлар, кўнгилсиз
ҳодисалар, салбий томонлар бўлган дейди. Суҳбатдошлар бир-бирларини тушунди, ҳақиқат-ку айтилмади,
лекин унинг юзидаги парда бироз кўтарилди: 70-йиллар
шароитида шунинг ўзи ҳақиқатга содиқлик эмасми?!
Муҳими, мутолаа жараёнида беихтиёр суҳбат иштирокчисига айланган ўқувчи бу ишораларни фаҳмлайди,
айтилмай ифодаланган фикрларни уқиб олади...)
... суҳбатнинг мақсади – қўйилган муаммонинг моҳиятига, ҳақиқатига етиш, дедик. Ҳақиқат эса битта, буни ҳамма тан олади; ҳамманинг ўз ҳақиқати борлиги ҳам барчага маълум, лекин буни барча бирдек тан олмайди, тан ололмайди. Нима ҳам дердик, бу ҳам инсонга хос бир ожизлик. Айни шу ожизлик суҳбатни бесамар этади, у баланд келса, суҳбатда ҲАҚИҚАТни эмас, ҲАҚЛИКни аниқлашга интилиш мақсади устувор бўлиб қолади. Таассуфки, Ҳақликни Ҳақиқатдан авло била бошлаганимиз сабаб бугун боболардан мерос «ҳақиқат баҳсда туғилади» нақли ғалат тушунилаётгандек туюлади. Зеро, биз ҳозирда кўпроқ «мунозара», «тортишув» маъноларида тушунадиган арабча «баҳс» сўзининг луғатда «муҳокама қилмоқ», «тадқиқ қилмоқ», «ўрганмоқ», «изланмоқ» тарзида изоҳлангани ҳам шунга далолат қилади. Қизиғи шундаки, қадим юнон тилида «суҳбат» маъносини берган «dialogetikón» сўзи «мунозара», «тортишув» маъноларида ҳам ишлатилган экан. Шулардан келиб чиқиб, «ҳақиқат баҳсларда туғилади» тарзидаги кўҳна нақлни биз янглиш тушунмаймизми, тўғриси «ҳақиқат суҳбатда туғилади» эмасмикин?» – деган андиша келади... Бироз чалғиб кетган бўлсак, узр. Ҳартугул, айтилганлардан келиб чиқиб, юқоридагилар сирасига яна бир муҳим шартни қўшишимиз керак бўлади. У ҳам бўлса – тинглай олиш қобилияти: суҳбатнинг бесамар тортишувга айланмаслиги учун суҳбатдоши нима деяётгани ва нега шундай деяётганини тушуна олиш, ўз ҳақиқати ўзига нечоғли қадрли бўлмасин, ўзганинг ҳақиқатига ҳам ҳақ бера билиш лозим...
(... Умарали Норматов – том маънодаги МУНАҚҚИД,
тамсил қилмоқчи бўлсак, у кишининг сезгир бармоқлари
мудом адабий жараён билагида туради: домла адабий
янгиликларни мунтазам кузатади, адабий ҳаёт қозонида қайнайди, дарсхоналарда адабий ҳодисалар ўқувчи
оммада қандай акс садо бераётганини кузатиб-билиб
туради. Шу боис у кишининг суҳбатларида жорий адабий жараённинг энг долзарб масалалари ўртага қўйилади, билгичлик билан муҳокама этилади. Домла тажрибали дарға мисоли: суҳбат кемаси саёзлик томон борса,
чуқурликка буради; довулларга усталик билан чап беради, сув ости қояларини четлаб ўтади, хуллас, курсни
кўзланган манзилга йўналтиради. Манзил эса аниқ –
қўйилган масала моҳияти, ҳақиқати...)
... айниқса, муайян масалада ўз фикри, ўз қарашига эга фозил кишилар суҳбатида бу жуда муҳим. Илм талабидаги киши ҳамиша фозиллар суҳбатига талпинади. Ровийлар нақл қиладиларки, агар «шу масалани Кўҳи Қофнинг нарёғида фалоний билур» деб эшитсалар, толиби илмлар яёв борган эканлар. Алқисса, яна бир муҳим шарт – суҳбатдош танлай олиш: ким билан суҳбатлашишни ҳам, ким билан нима ҳақда суҳбатлашишни ҳам билиш...
(... домланинг ўзи уюштирган суҳбатлар кўздан кечирилса, уларда икки жиҳат яққол кўзга ташланади: биринчиси – суҳбат марказида жорий адабий жараён учун
муҳим масала ўртага қўйилади; иккинчиси – шу масала
ҳақида ўзига хос, изчил ва асосли фикрлар бера оладиган суҳбатдош танланади. Танловнинг асосий мезони
– шу... 1977 йилда шоир Эркин Воҳидов билан суҳбат
асосига талант тарбияси масаласи қўйилади. Мундай
қаралса, Эркин Воҳидов қирчиллама қирқ ёшида, ҳали
ўзи ҳам «ёш шоирлар» сирасида саналиб юрган вақт:
талант тарбияси, ёшлар адабиёти хусусида бошқа биров билан суҳбатлашилгани дуруст эмасмиди? Йўқ, мунаққид айни шу ижодкорни танлайди, ўзининг танлов
принципига тўла содиқ қолади ва, муҳими, – адашмайди. Суҳбатнинг жонли, адабий танқидий тафаккур учун
аҳамиятли чиққани бунинг биринчи далили. Иккинчиси,
орадан кўп ўтмай Э.Воҳидов бутун бир авлод учун катта адабиётга йўл очган, «бу майдон ичра» ўз ўрнини
топишига кўмаклашган «Ёшлик»ка муҳаррир бўлдики,
шоирнинг муҳаррирлик даври алоҳида мавзу...
Эҳтимол, маълум сабаблар билан зикр этилган
принциплардан бироз чекинилган ўринлар ҳам чиқар, бироқ улар – истисно, холос. Яъни, домланинг суҳбатлари
ичида «шунчаки суҳбат қилиш учун»гина воқе бўлгани
топилмайди, ҳаммаси бирдек адабий танқидий асар...)
... ҳар нарсанинг ўз офати бор, жумладан, суҳбатнинг ҳам. Рус адабиётшуноси М.Бахтиннинг уқдиришича, томонлардан бири иккинчиси олдида қалпоқ ечиб турадиган бўлса, диалог воқе бўлмайди. Олимнинг бу фикри ўзбекчасига «томонлардан бири иккинчисининг қаршисида «қўл боғлаб» турган бўлса, диалог мавжуд эмас» тарзида ифодаланиши мумкин. Яъни, чин маънодаги диалогнинг муҳим шарти – томонларнинг тенглиги. Албатта, эътироз бўлиши мумкин: «беш қўл баробар эмас-ку!» Тўғри, бироқ гап бунда эмас, гап суҳбатдошни ўзига тенг кўра олишда. Тан олиш керак, буниси энди жуда қийин: ўртада шайтон бор эмасми, гоҳ билимдонлигини, гоҳ чечанлигини, хуллас, устунлигини кўрсатгиси келиб қолади кишининг. Бунинг акси ҳам бир бало: меъёрдан ошган андиша, ортиқча камтарлик, мутеликка эгиз камтарлик...
(... офатнинг дафъи битта – ният холислиги. Адабиётга беғараз меҳри, БИЛИШни умрининг бош шиорига айлантиргани боис Умарали Норматов зикр этилган
ожизликлардан баланд тура олади. Домла кафедрада
ўтириб қишлоқдан яқиндагина пойтахтга келган набираси қатори талаба билан суҳбатлашаётгани, муҳими, унинг гапларини диққат билан тинглаётганини кўп
бор кузатганмиз. У киши «боқма ким дер ани, боқғилки
не дер» қоидасига амал қиладилар; суҳбат мавзуси, масала моҳиятини муҳимроқ санагани сабаб андишаю
камтарликнинг меъёрини хўб биладилар... )
...суҳбат – жонли жараён, демак, қоғозда ҳам жараён муҳрланади. Муҳими, суҳбатни ўқиганда у янгидан воқе бўлаётгандек, жараён кўз олдимизда қайта жонланаётгандек таассурот қолади кишида. Бамисоли драматик асар: ҳар гал ўқиганинг ё томоша қилганингда ҳодиса кўз олдингда қайта юз беради. Эсхил, Софокллар икки ярим минг йил муқаддам яратган асарларнинг ҳамон ўқилаётганига сабаб, бир томони, шу эмасмикан?!..
(... шу таассурот измида домланинг 30-40 йиллар
илгари ўтказган суҳбатлари ҳамон эскирмабди, деган
фикр келди ва ушбу китобни нашр қилиш1* нияти хўб ва
хайрли бўлибди деб ўйладим. Дарвоқе, суҳбат муайян
бир шароитда ўтказилади, бас, унда ўша шароитнинг
излари бўлиши ҳам шубҳасиз. Сир эмас, ушбу нашр илгари давр тақозоси билан киритилган «навбатчи жумлалар», «партия-ҳукуматнинг доно раҳбарлиги» қабилидаги сиёсий хушёр гаплардан тозаланибди. Албатта,
буни ҳар ким ўзича баҳолашга ҳақлику-я, бироқ, буни
эътироф этганимиз ҳолда, ўз қарашимизни қайд этиб
ўтмасак бўлмайди. Таҳрир ва унинг натижасини, айтайлик, «уй кўтариш»га қиёс қилиш мумкин. Биларсиз,
уй кўтарилгач, ажиб бир таассурот қолади кишида: уй
ўша-ўшаку-я, лекин кенгайиб, баҳавороқ бўлиб қолгандек... Йўқ, тамсилимиз камроқ кўринди. Яхшиси, чанг
босган кўзгуни артиб тозаламоққа қиёс қилсак: кўзгу
ҳам ярақлаб кетди, ундаги акс ҳам равшан тортди...)
***
Ота-боболаримиздан мерос бир ҳикмат бор: «Илм истасанг оқиллар суҳбатига қулоқ тут...»
2009 йил
1*
Профессор У.Норматовнинг «Ижодкорнинг дахлсиз дунёси» китоби назарда тутилмоқда.
Dilmurod Quronov